Powikłania po skręceniu kostki. Kilka dni temu dość poważnie skręciłem nogę w kostce. Byłem u lekarza i ten dał mi leki przeciwbólowe i założył szynę na nogę. Nie widzę jednak żadnej poprawy, opuchlizna nie schodzi, noga boli coraz bardziej, a w dodatku dziś pojawiła się gorączka. Poza tym pojawił się jeszcze krwiak na Podobnie działa taping podologiczny w przypadku haluksa. Rodzaje i sposób wykonania aplikacji znajdziesz w artykule “Taping haluksa- skuteczna pomoc w leczeniu palucha koślawego”. Profilaktyka urazów podczas uprawiania sportu. Zapewne znasz powiedzenie “sport to zdrowie”. Niestety, to także zdecydowanie większe ryzyko urazu. Trening na zdrowy kręgosłup. Coraz więcej osób zmaga się z wadami postawy. Wszystko przez siedzący tryb życia. Jeździmy samochodem, potem pracujemy przed komputerem, a nasze plecy cierpią. Sprawdź, jakie ćwiczenia wzmocnią kręgosłup. Przede wszystkim podczas siedzenia/leżenia starać się utrzymywać nogę nieco wyżej od miednicy. Spędzamy zbyt wiele czasu w pozycji siedzącej. Prowadzi to do bólu pleców. Warto wstać,przejść się. Zredukujemy wtedy dolegliwości bólowe kręgosłupa. Lek. Bartłomiej Grochot. 77 poziom zaufania. Witam. OB jest bardzo niespecyficznym parametrem i może być zwiększone z zupełnie innej przyczyny. Fizjoterapia po skręceniu stawu skokowego (uszkodzenie ATFL) Poniżej przedstawiono postępowanie w przypadku izolowanego uszkodzenia więzadła ATFL z częściowym przerwaniem jego ciągłości (II stopień uszkodzenia). Cele realizowane w gabinecie fizjoterapii: • Normalizacja napięcia mięśni grupy przedniej, bocznej i tylnej goleni, Sprawdź, co warto jeść, aby kręgosłup nie bolał. Dietetyk kliniczny podpowiada, na jakie produkty warto zwrócić uwagę. Dr n. med. Paweł Kołodziejski Ortopeda , Warszawa. 51 poziom zaufania. Na pewno nie jest to obraz typowy. Wskazane byłby zbadanie Pana stawu skokowego i ew. zalecenie dodatkowych badań (USG, MRI). Lek. Aleksandra Witkowska Medycyna rodzinna , Warszawa. należy oszczędzać jeszcze kończynę, stosowac miejscowe okłądy z lodu, unosić kończynę. Można miejscowo smarowac mascią z diklofenakiem, heparyną. Opuchlizna może sie jeszcze utrzymywać długo. Witam mam taki problem skrecilem 2 tyg temu kostkę u prawej nogi juz tak od 3 dni Dolegliwość ta polega na przekroczeniu fizjologicznego zakresu ruchu w stawie skokowym, które doprowadza do uszkodzenia torebki stawowej oraz więzadeł. W znacznej większości przypadków jest to wywinięcie się stopy na zewnętrzną krawędź. Jeśli chodzi o klasyfikację skręceń kostki to stosuje się tu skalę trzystopniową. Poniżej znajdziesz do nich odnośniki: Częściowe naderwanie ścięgna po skręceniu – odpowiada Lek. Tomasz Kowalczyk. Staw skokowy po skręceniu II stopnia i naderwaniu torebki stawowej – odpowiada Dr n. med. Maria Magdalena Wysocka-Bąkowska. Stan nogi po skręceniu – odpowiada Lek. Tomasz Kowalczyk. Zabiegi rehabilitacyjne po Szpary stawowe niezwężone. Powierzchnie stawowe równe, gładkie. Wysięk w szparze stawu piętowo-skokowego i mniejszy - skokowo-piszczelowego. ATFL dość nie równomiernie pogrubiałe, o nieco zatartych zarysach, wskazuje na zmiany bliznowate. PTFL, więzadło trójgraniaste w części głębokiej, więzadła piszczelowo-strzałkowe PIrX8wp. Jestem fizjoterapeutą i z punktu widzenia fizjoterapeuty oraz amatora biegania chciałbym podzielić się z Wami moimi doświadczeniami związanymi ze skręceniem kostki. Dokładniej rzecz ujmując było to skręcenie do szpotawości, w literaturze fachowej nazywane biegam od pół roku. Zaczynałem od dystansu ok. 5km, aby stopniowo przejść do 1,5 godzinnego ciągłego biegu. Po pewnym czasie znudził mi się typowo miejski krajobraz, wbiegłem więc w góry, a że mieszkam w Bielsku-Białej u podnóża Beskidu Śląskiego, to wybór wzniesień miałem duży. Podczas jednego z długich biegów, gdy zbiegałem z gór przez las, źle postawiłem stopę i cały ciężar ciała przeniesiony został na jej zewnętrzną krawędź. Poczułem znany, mocny ból w okolicy kostki bocznej, w tym momencie wiedziałem już, że czeka mnie kilkutygodniowy rozbrat z bieganiem. Napisałem, że znam ten ból ponieważ już trzeci raz odnowił mi się ta kontuzja. Poprzednio miało to miejsce 10 lat temu i nie miałem takiej wiedzy jak dzisiaj, więc nie wiedziałem jak powinienem po urazie należy zastosować zasadę RICE (Rest Ice Compress Elevation). Do pokonania miałem jednak jeszcze 3,5km i żadnego punktu ze znanej mi reguły nie mogłem zastosować. Dopiero po ok. 20 minutach, gdy dotarłem do domu, zabandażowałem staw skokowy na 15 minut, a następnie po odbandażowaniu położyłem okład lodowy i uniosłem kończynę. Wszystko to miało na celu przeciwdziałanie narastania obrzęku. Wiadomo jednak, że nie da się go całkowicie zlikwidować, a nasze postępowanie ma głównie na celu prewencję, aby nie był on za duży. Po kolejnych 15 minutach okolica kostki bocznej zaczęła delikatnie puchnąć (zdj. 2), doszło do rozszerzenia naczyń i podwyższenia przepuszczalności włośniczkowej. W tym momencie w miejscu uszkodzonej tkanki związki, które zostały uwolnione mają na celu usunąć substancje szkodliwe i produkty odpadowe. Na następny dzień stan zapalny hulał na całego. Staw był obrzęknięty, ocieplony i zaczerwieniony (zdj. 3), są to typowe symptomy stanu zapalnego. Za pomocą palpacji i badania funkcjonalnego stwierdziłem, że uszkodzeniu uległy więzadła:Skokowo-strzałkowe przedniePiętowo-strzałkowe. W trzystopniowej skali skręceń opracowanej przez American Medical Association mój uraz określiłem na 1°.1° stopień – lekkie naciągniecie więzadeł bez utraty ich spójności2° stopień – duże naciągnięcie z częściowym zerwaniem więzadeł3° stopień – całkowite rozerwanie więzadełNa ten moment nie mogłem za wiele zrobić, aby zmniejszyć sobie dolegliwości bólowe. Nie unieruchamiałem stawu skokowego, normalnie obciążałem kontuzjowaną kończynę, uważałem jednak, aby nie rozciągać nadmiernie uszkodzonych więzadeł. Musiałem unikać zbytniego zgięcia podeszwowego górnego stawu skokowego i koślawienia kości piętowej. Nie stosowałem już okładów lodowych, żeby nie wyciszać nadmiernie stanu zapalnego, który jest nam potrzebny podczas gojenia się rany. Moje działania na tym etapie rehabilitacji ukierunkowane były głównie na zbudowanie elastycznej blizny wytrzymałej na przyszłe obciążenia. Dr James Cyriax (1904-1985) był brytyjskim lekarzem ortopedą, nazywany jest ojcem medycyny ortopedycznej. Poświęcił on całe swoje zawodowe życie na stworzenie i uporządkowanie podstawowych zasad metody diagnostycznej, którą posługują się dziś terapeuci na całym kolejne 2 tygodnie od urazu kontynuowałem codzienne wykonywanie GMP, dużo chodziłem, w ogóle nie biegałem. Obrzęk i ból malały z dnia na dzień. W 3 tygodniu, w celu poprawy ochrony stawu ze strony układu nerwowo-mięśniowego, wprowadziłem trening proprioceptywny. Oto kilka ćwiczeń:stanie na palcach na kontuzjowanej nodze + balansowanie w stronę zgięcia, wyprostu, supinacji i probacji,kontuzjowana noga stoi np. na poskładanym ręczniku, zdrowa noga robi szybkie wymachy przód-tył i na boki,zeskoki kontuzjowaną nogą z niskiego podnóżka na niestabilne muszą być oczywiście dobrane indywidualnie dla każdego pacjenta pod kątem stopnia urazu i poziomu 21 dniach odbyłem godzinny bieg w terenie miejskim. Dla poprawy stabilności zaplastrowałem stopę sztywnym plastrem (zdj. 4 i 5). Próbowałem również elastycznych plastrów Kinesio Tape, ale czułem się w nich mniej pewnie. W dniu biegu czułem lekki ból w momentach gdy stawu osiągał koniec zakresu ruchu. Po przebiegnięciu 9 km nie odczuwałem zwiększenia dolegliwości, czułem się dobrze. Nie podjąłbym się jednak jeszcze gry np. w siatkówkę, gdzie podczas wyskoku wymagany jest maksymalny zakres zgięcia podeszwowego w górnym stawie że bezpośrednio po urazie należy zastosować zasadę RICE. Potrzebujemy w tym celu okładu lodowego. Chcę Wam przedstawić mój przepis na wykonanie domowym sposobem kompresu, który może leżeć na wszelki wypadek w zamrażarce. Sposób postępowania jest prosty: do jednorazowego woreczka wlewamy szklankę wody i 1/3 szklanki 40% alkoholu. Dzięki tym składnikom i proporcjom otrzymujemy okład o konsystencji żelu (Zdj. 6). Artykuł nie ma charakteru poradnika. Ze względu na złożoność problemu oraz specyficzność terapii z tego typu problemem należy koniecznie udać się do specjalisty, gdzie wykluczone zostaną poważne patologie (krwiak śródstawowy, złamanie, itd.) oraz dobrany zostanie indywidualnie program rehabilitacji. Skręcona kostka - jak wyglądają objawy? Jakie są sposoby leczenia? Sereja Ris/Unsplash Opublikowano: 15:10Aktualizacja: 15:38 Skręcona kostka to rodzaj urazu powstałego na skutek przekroczenia fizjologicznego zakresu ruchu w stawie skokowym. Objawami skręcenia kostki są głównie ostry ból i rozległy obrzęk, a często powtarzające się skręcenie kostki może być przyczyną postępujących zmian zwyrodnieniowych tkanek stawu skokowego. Skręcona kostka – co oznacza?Przyczyny skręcenia kostkiObjawy skręconej kostkiJak leczyć skręconą kostkę? Nasze teksty zawsze konsultujemy z najlepszymi specjalistami Leczenie skręcenia kostki zależy od skali kontuzji, jednak najczęściej jest nieinwazyjne. Rehabilitacja po skręceniu kostki trwa do kilku tygodni. Jest ona niezbędna do odzyskania pełnej sprawności ruchowej kończyny. Domowe sposoby na skręconą kostkę z powodzeniem mogą stanowić uzupełnienie procesu leczenia. Skręcona kostka – co oznacza? Skręcenie kostki oznacza przekroczenie fizjologicznego zakresu ruchu w stawie skokowym, które łączy się z uszkodzeniem torebki stawowej i tkanek okołostawowych. Jest to skutek działania większej siły w stosunku do wytrzymałości struktur torebki. Mechanizm skręcenia kostki prowadzi do wymuszenia na stawie nagłego zwiększenia elastyczności i rozciągnięcie struktur ponad możliwości fizyczne. W zależności od siły kontuzji wyróżnia się trzy stopnie skręcenia aparatu więzadłowo – torebkowego stawu skokowego: skręcenie kostki I. stopnia, oznacza nadmierne rozciągnięcie torebki stawowej, więzadeł i innych włókien łącznotkankowych bez uszkodzenia ich struktur, na skutek nadmiernej siły pośredniej, skręcenie kostki II. stopnia, czyli fragmentaryczne rozerwanie ciągłości włókien tkanek stawowych, na skutek siły o wyższym potencjale, skręcenie kostki III. stopnia, to stan całkowitego przerwania spójności aparatu więzadłowego z niestabilnością stawu, powstałe w wyniku wysokoenergetycznej siły. W przestrzeni zakupowej HelloZdrowie znajdziesz produkty polecane przez naszą redakcję: Energia Oryal After Party, 18 tabletek 35,97 zł Odporność Estabiom Junior, Suplement diety, 20 kapsułek 28,39 zł Odporność Naturell Ester-C® PLUS 100 tabletek 57,00 zł Zdrowie umysłu, Odporność, Good Aging, Energia, Beauty Wimin Zestaw z głębokim skupieniem, 30 saszetek 139,00 zł Zdrowie intymne i seks, Odporność, Good Aging, Energia, Beauty Wimin Zestaw z SOS PMS, 30 saszetek 139,00 zł Przyczyny skręcenia kostki Skręcenie kostki u dziecka powstaje najczęściej w trakcie dynamicznej zabawy ruchowej na nierównym lub niestabilnym podłożu, potknięcia się, upadku, czy nieprawidłowego ustawienia stopy podczas zajęć sportowych. Przyczyny skręcenia kostki u osób dorosłych są analogiczne jak u dzieci, z tym że dobrą zabawę najczęściej zastępują czynności dnia codziennego. Dodatkowo, panie narażają się na tego typu urazy poprzez nieumiejętne chodzenie w butach na wysokich obcasach. Mimo, że mechanizm skręcenia w obu grupach wiekowych jest taki sam, skręcona kostka u dzieci może regenerować się szybciej niż u starszych osób. Wynika to z tego, że dzieci mają elastyczny i mniej podatny na odkształcenia aparat ruchu stawu skokowego. Z tego samego powodu rzadziej spotyka je taka kontuzja. Każde skręcenie kostki zwiększa ryzyko powtórzenia się urazu w przyszłości ze względu na osłabienie struktur stawu wywołujące jego niestabilność, nadmierne zużywanie się struktur i powierzchni stawowych oraz rozwijanie się przedwczesnej choroby zwyrodnieniowej stawu skokowego. Zobacz także Objawy skręconej kostki Pierwszym i dominującym objawem skręcenia kostki, bez względu na stopień zaawansowania urazu, jest ból o różnym nasileniu. Im bardziej rozległe skręcenie, tym charakter dolegliwości bólowych przybiera na sile. Opuchlizna kostki po skręceniu, to drugi typowy symptom urazu, pojawiający się na skutek przerwania spójności struktur aparatu więzadłowo – torebkowego i wydzielania enzymów z uszkodzonych tkanek. Skręcenie kostki powoduje ponadto: tkliwość palpacyjną, krwiak śródstawowy, czyli wylew krwi z rozerwanych naczyń krwionośnych w szczeliny podskórne, zmieniający kolor z czasem wchłaniania się wybroczyny, od zasinienia, odcienie czerwieni, różu i żółci do naturalnego koloru skóry, nadmierne miejscowe ocieplenie skóry w okolicy stawu skokowego i kostek, upośledzenie czynności ruchowej stawu, niestabilność stawu skokowego. Objawy skręcenia kostki nasilają się przy próbie wykonania ruchu stopą. Jak leczyć skręconą kostkę? Leczenie skręcenia kostki to głównie postępowanie zachowawcze. Tok postępowania usprawniającego zależy od stopnia skręcenia kostki: lekkie skręcenie kostki, czyli I. stopnia, przewiduje unieruchomienie stawu do 10. dni w opatrunku gipsowym, ortezie ortopedycznej lub obuwiu ortopedycznym z wysoką i sztywną cholewką. Następnie prowadzi się miejscową krioterapię (zimne okłady, chłodzenie azotem) i magnetoterapię. Zaleca się również rehabilitację ruchową. Ćwiczenia na skręcona kostkę to głównie ćwiczenia bierne i czynne stawu oraz ćwiczenia w wodzie; umiarkowane skręcenie kostki, czyli II. stopnia, uwzględnia unieruchomienie do 21 dni, farmakoterapię przeciwzapalną i przeciwbólową oraz zabiegi fizykoterpauetyczne jak przy stopniu I; przy III. stopniu skręcenia kostki zaleca się kilkutygodniowe unieruchomienie oraz operację chirurgiczną w celu rekonstrukcji i zespolenia rozerwanych struktur stawu oraz zabiegi fizykoterpaueytczne. Domowe sposoby na skręcenie kostki mogą uzupełniać proces leczenia. Głównie stosuje się zimne okłady oraz okłady z liści kapusty, masaże lodem i elewację kończyny (uniesienie kończyny celem uniknięcia obrzęku). Bibliografia Przytrzymaji odkryj 1. Wojciech Noszczyk (red.): Chirurgia. Warszawa: Wydawnictwo Lekarskie PZWL, 2007 2. Jan Fibak (red.): Chirurgia. Warszawa: PZWL, 1996. Najnowsze w naszym serwisie Treści zawarte w serwisie mają wyłącznie charakter informacyjny i nie stanowią porady lekarskiej. Pamiętaj, że w przypadku problemów ze zdrowiem należy bezwzględnie skonsultować się z lekarzem. Agata Oleszkiewicz Jako czynny fizjoterapeuta mam już wieloletnie doświadczenie w pracy z dziećmi, dorosłymi i osobami starszymi. Obecnie jestem specjalistą ds rehabilitacji i oligofrenopedagogiem w branży terapii zajęciowej. Zobacz profil Podoba Ci się ten artykuł? Powiązane tematy: Polecamy ... Specjalista Szacuny 52 Napisanych postów 2326 Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 78561 Witam. Jakiś czas temu skręciłem staw skokowy. Lekarz zrobił prześwietlenie, kości całe, ale skręcenie dość poważne. Nogę w usztywnieniu miałem ok 3 tygodni(najpierw w szynie potem w gipisie). Teraz już mam "wolną" noge i chciałbym się jak najszybciej wyleczyć. Jeszcze utrzymuje się niewielka opuchlizna. Co mogę zrobić w domu, aby przyspieszyć leczenie? Mam Altacet(będę smarował) i zamierzam wsadzać co jakiś czas nogę w wodę z octem. Jedyną rzeczą której powinniśmy się bać jest sam strach Ekspert SFD Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120 Wyjątkowo przepyszny zestaw! Zgarnij 3X NUTLOVE 500 w MEGA niskiej cenie! KUP TERAZ ... Początkujący Szacuny 0 Napisanych postów 8 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 43 ja w te wakacje mnialem skrecona kostkę. nie mnialem zadnego gipsu ani opatrunku tylko jakas opaske i oklad z octu i sody. na 100% mnialem peknieta torebke stawowa bo czujem jak chodzilem ze kostka mi puchnie i czolem jakby cos miekiego w okolicy kostki jakby jakis plyn. zbytno nie musialem sie oszczedzac aby to zniknelo. normalnie chodzilem a co na dodatek gralem w pilke ale zawsze mnialem opaske a po jakims czasie opuchlizna prawie calkowicie zaszla ale zastala mi tylko jakas twarda zylka na kostce. po jakims czasie dowiedzialem sie zo to niczemu nie przeszkadza i dopiero zejdzie po kilku mniesiacach a tej chwili jej nie mam. moze to dla tego ze jestem mlody i szybciej mi sie wszystko reguluje. ... Ekspert Szacuny 186 Napisanych postów 4965 Wiek 40 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 40441 ja smarowałam noge Reparilem, polecam, wiem ze pytasz o cwiczenia w domu, wiec ja w domu to powoli rozciagałam, ale naprawde powoli, nic na siłe, codziennie troche, powoli w kazda strone NIe wiem czy chodzisz juz normalnie czy nie, ale jesli kulejesz to polecam basen, (generalnie basen jest polecany, ale ja jak pojechałam jak mnie ta noga bolala jeszcze to wcale nie popływałam) ale do normalnego chodzenia! Zeby powoli obciazac, bo jak wiadomo cialo w wodzie wazy mniej wiec mogłbys wykonywac normalne ruchy jak to przy chodzeniu nie czujac bolu, moze to i smiesznie troche by wygladalo (chodzenie po basenie ) ale polecam. Kąpiele ciepłe, z dodatkami jakis soli tez dobrze wplywaja, ale tak to powolne rozciaganie, wspinanie na palce, ale nic na siłe Zmieniony przez - oska5 w dniu 2006-03-27 14:29:16 "Ten tylko jest wolny, kto na wysokość wstępuje bez uciech, a schodzi z niej bez żalu..." ... Specjalista Szacuny 52 Napisanych postów 2326 Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 78561 Dzięki Nie boli mnie bardzo, ale nie mam nawyku "poprawnego" chodzenia. Gdy robię krok do przodu to takie mam uczucie jakby cos się "naciągał" - ale to nie boli. 1 Jedyną rzeczą której powinniśmy się bać jest sam strach ... Ekspert Szacuny 186 Napisanych postów 4965 Wiek 40 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 40441 no dokładnie, tez mialam cos takiego, z tym ze mnie to bolało i miałam wrazenie ze mi sie zaraz staw skonczy albo rozleci ale własnie rozciaganie (w miare mozliwosci i nie na sile) i wspinanie na palce na poczatku z ciezarem ciala przeniesionym bardziej na noge zdrowa na to mi pomoglo, ten basen tez niebylby zły do tego chodzenia 1 "Ten tylko jest wolny, kto na wysokość wstępuje bez uciech, a schodzi z niej bez żalu..." ... Specjalista Szacuny 52 Napisanych postów 2326 Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 78561 Mam pytanie. Ile czasu miałaś noge usztywnioną i po jakim czasie nie było śladu opuchlizny i najważniejsze - kiedy wróciłaś do poprzedniej sprawności Jedyną rzeczą której powinniśmy się bać jest sam strach ... Ekspert Szacuny 186 Napisanych postów 4965 Wiek 40 lat Na forum 18 lat Przeczytanych tematów 40441 noge miałam tylko 10 dni i bez gipsu, na opuchlizne NIE MASZ co patrzec bo ona sie utrzymuje baaaaardzo dlugo, nawet jak moglam juz wszystko robic normalnie to ona jeszcze była tak samo zasinienie. do pełnej sprawnosci, tak ze mnie nie bolało i nie bałam sie skakac itp, kiedy nie czułam dyskomfortu to było ok 5 tyg od skręcenia czyli takie 2-3 tyg po zdjeciu szyny 1 "Ten tylko jest wolny, kto na wysokość wstępuje bez uciech, a schodzi z niej bez żalu..." ... Specjalista Szacuny 52 Napisanych postów 2326 Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 78561 Ja zobaczyłem, że w porównaniu z wczorajszym dnie opuchlizna tracu na intensywności. Myslę, że gdzieś za 14-16 dni będę w 100% sprawny. Ale nic na siłę. Dzięki Jedyną rzeczą której powinniśmy się bać jest sam strach ... Początkujący Szacuny 1 Napisanych postów 4 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 20 Mam pytanie odnośnie stopy.. ok. 3 tyg. temu skręciłem kostke i dopiero przedwczoraj zdjęli mi gips. wczoraj poczułem ból z przodu stopy przy palcach.. nie wiem jak to nazwać.. konkretnie na tych poduchach ;]. mógłby mi ktoś doradzić co mam z tym zrobić ? Dodam jeszcze że mam coś z największym palcem u nogi xD. Nie moge go mocno wygiąć w góre.. podejrzewam że mogłem kiedyś go złamać lub zrobić coś w tym stylu a teraz jest z nim problem. Nie wiem kompletnie czy te dwa przypadki co podałem są związane z tym bólem.. Piszcie prosze bo chciałbym wrócić do formy w takim stanie jak był przed skręceniem.. hmm.. choć w podobnym bo z tego co wiem kostka jest częścią organizmu najcięższą do wyleczenia. Pzdr. ;] Ps.. polecam wszystkim robienie treningu tynanowe kostki by je wzmocnić. ;) ... Ekspert Szacuny 308 Napisanych postów 3172 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 21170 FAQ. A problem z palcem spowodowało rozwiązanie rodem z III świata czyli gips (przy pewnych założeniach). ... Początkujący Szacuny 1 Napisanych postów 4 Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 20 problem z palcem mam już od kilku lat. nigdy wcześniej nie miałem nogi w gipsie. ... Ekspert Szacuny 308 Napisanych postów 3172 Na forum 20 lat Przeczytanych tematów 21170 Haha. Musisz się jaśniej wyrażać, tak to napisałeś, ze wprowadziłeś w błąd moderatore Możesz ten palec podnieść np. ręką?